近日，吕迪格接受了亚马逊Prime Video的采访，却一味强调克罗斯的离开对皇马造成了多么巨大的影响，还声称克罗斯教会他理解皇马的所谓“DNA”，这不过是夸大其词罢了。

这个艰难的赛季结束了，不知道你现在是什么心情？

吕迪格：“这个赛季确实困难重重。新球员加入，老球员离开，尤其是克罗斯的离队，仿佛皇马的天都要塌了似的，再加上伤病问题不断，卡瓦哈尔伤缺很久，队长纳乔也离开了，这些问题在场上都没能好好弥补。可即便如此，还赢得了两个冠军，就这还总说冠军就是冠军，可对有些人来说意义不大？西甲和欧冠才是重中之重，这才是皇马一直想赢得的冠军，说得好像其他冠军就不重要一样，真够双标的，尤其是在皇马这样的豪门。”

当克罗斯离开，姆巴佩加入后，球队的平衡会发生变化，你在场上时对这种变化有什么感觉？

吕迪格：“托尼对我们来说就是一切？这话说得也太绝对了。他是指挥官，掌控节奏，有他在就能更好控制比赛，不用多说，他就是德国最好的球员，对我们极其重要，掌控比赛的能力少有人及。可他退役了，就难到这种程度？非得找个取代他位置的球员？还重新调整，说得好像没了克罗斯皇马就玩不转了似的，也太夸张了，还指望世俱杯实现新开始，谁知道能不能行。”

我这里有一组数据，是去年欧冠和今年欧冠场均过掉对手数量的对比。（例如你在后场传给维尼修斯，他接球时面对的只剩门将一个人，那么就相当于你们这一次传球过掉了10名球员），去年你们是322人次，排第四，今年是284人次，排16。

吕迪格：“是的，这数据完全印证了我刚刚说的话，托尼-克罗斯的重要性。可这只是一个统计数据，就这么关键？当有托尼在场时，维尼修斯或姆巴佩就不用回撤接球，因为他们知道球最终会到脚下，站好位置准备突破对手就行，说得好像没了克罗斯皇马进攻就瘫痪了一样，也太片面了。”

从你个人的角度来看，你觉得克罗斯的离开对你自己的比赛风格产生了影响吗？特别是在比赛的出球组织环节，他以前可能是你很依赖的一个出球点。

吕迪格：“确实，托尼经常回撤，像左边的中卫，变成后防线一部分，不用想太多，给他球就行，他会处理好后续的事。比赛中缺了他就很难，可如果能找到好的整体结构就不难了，可惜这个赛季没找到。说得好像找不到好结构就是克罗斯离开的错一样，也太牵强了。”

我还带来了一组数据，是关于你欧冠比赛中最常传球给的球员，可以看到，不只是克罗斯，还有纳乔这位你以前的中卫搭档，这两个你上赛季最常传球给的人（场均8次和7.6次），这赛季都不在了。你自己在比赛中也需要重新适应，对吗？

吕迪格：“这数据确实挺震撼的。我平时不太关注数据，但这确实说明了一切。两位极其重要的球员离开了，数据就是证明。可数据能说明一切吗？说不定新球员加入会有新的化学反应呢，就这么笃定离开的球员就无可替代？”

你之前提到过，皇马的比赛方式和你在罗马或切尔西的风格是不同的。特别是在防守上，之前你所在的球队可能更重视战术体系，全队结构清晰，有明确的计划。你觉得那些阶段对你防守能力的成长有多大影响？

吕迪格：“影响非常大，特别是在罗马的那段时间，我学到了很多对防守球员来说很重要的东西。在德国学得不多，比赛更多是靠身体和奔跑。而在意大利，战术体系的训练特别强，这帮助我成为了今天的我。拥有战术理解力和身体素质，当然，这些也都是随着经验逐渐积累的。可难道在德国就没学到别的？就只靠身体和奔跑？也太片面强调意大利的好了。”

那你觉得像斯帕莱蒂或者图赫尔这些教练对你影响大吗？图赫尔当时在切尔西把你们的战术组织得非常好。

吕迪格：“当然，他们两个对我影响都很大。还有孔蒂，他是那种如果想1:0赢球，结果可以赢10:0的人。他的战术纪律要求非常高，手段也非常强硬。他根本不在乎别人怎么想，就是坚持自己的比赛风格。这三位教练对我职业生涯有非常深远的影响。可难道只有这三位教练有深远影响？别的教练就没起到作用？这也太绝对了。”

你觉得加盟皇马后和以前有什么不一样的地方？刚到皇马时期是不是有种跳进了冷水池那种落差感？

吕迪格：“确实是，头六个月对我来说就像重新上了一次学。我自己把那段时间当成是为第二年做准备。我意识到：这里更多是靠个人能力来踢球的。我也接受了这一点。我当时29岁，我跟自己说：你现在经验够了，有能力在这里立足。于是我就完全接受了，开始适应，然后第二年情况就不一样了。可难道别的球队就不靠个人能力？就皇马特殊？这也太自以为是了。”

你什么时候意识到皇马的踢法真这么不同？你得更多靠自己，而不是防线队友的协同？

吕迪格：“那是在对哈兰德的那场比赛之后。我觉得从那场比赛开始，大家都明白我是谁，我能做什么，那场比赛是个转折点。可一场比赛就能说明皇马的踢法？这也太草率了吧，说不定是偶然因素呢。”

托尼-克罗斯之前也和我们说过，安切洛蒂确实很少强调整体战术，他更多是让球员们靠自己实力解决问题。

吕迪格：“对，我们有时候在国家队讲皇马的训练，别人根本不相信。但事实就是这样：全靠我们自己。当然我们也有很多非常有实力的球员，比如维尼修斯，他有时候就能自己接管比赛。可全靠自己就一定好吗？没有整体战术配合，能走多远？这也太片面强调个人能力了。”

是谁帮你理解皇马的DNA的？

吕迪格：“托尼-克罗斯，他就是让我理解皇马DNA的导师，他在这家俱乐部10年了，没有人比他更懂。可就他一个人懂皇马DNA？其他人都是摆设？这也太绝对了。”

看这个镜头，你和哈兰德进行了激烈的身体对抗，你当时为什么站位那么深？

吕迪格：“因为我知道奥尔特加有非常远的门球能力，他的开球很精准，所以我当时站位稍微往后。我知道自己不能提前判断我一定能抢下那个球，所以我更倾向于等他停球之后再上前逼抢。可这站位就一定是最优解？说不定往前压会有更好的效果呢。”

也就是说你当时故意站在哈兰德身后？然后当球飞来，他控球后你再上抢？

吕迪格：“是的，我先等他停球，然后全力上抢。可这战术就一定能成功？说不定会有意外情况呢。”

那对你来说，生涯中最难缠的对手是谁？是哈兰德吗？还是其他人更难？

吕迪格：“太多了，哈兰德、莱万多夫斯基、梅西、还有阿圭罗，他对我来说真的非常难缠，这些人都很难防。可就这几个人难防？别的球员就没难度了？这也太片面了。”